Планируемое взамен всеобъемлющее соглашение по поставкам труб так и не подписано. Хотя переговоры велись на протяжении всего года. Точнее до сентября, пока российская сторона не приостановила участие в переговорном процессе. Инициатором этого шага выступил Фонд развития трубной промышленности (ФРТП) России. Директор фонда Александр Дейнеко — один из главных инициаторов ограничения поставок украинских труб на российский рынок. Сам он подчеркивает, что таким образом хочет защитить металлургическую промышленность России.
— И Россия, и Украина заявляют о намерении вступить в ВТО в ближайшее время. Между тем, квотирование может стать преградой на этом пути для России… — Мы тоже долго работали над текстом нашего всеобъемлющего соглашения. Сначала оно было в формате 2000 года, потом в формате 2001 года, потом мы его переделывали много раз в 2004 году. И, в конце концов, чтобы устранить все препятствия, мы сделали его аналогичным соглашению между Россией и Европейским Союзом по торговле сталепродукцией. Кстати говоря, и Украина такое соглашение имеет. Так вот, в последнем варианте нет квотирования, там есть экспортные лимиты, то есть, с точки зрения юридической формы оно повторяет соглашение по торговле стальной продукцией. Насколько мне известно, при вступлении Украины и России в ВТО никто не собирается эти соглашения с ЕС отменять. На наш взгляд, это напоминает, так называемую, практику двойных стандартов. С одной стороны, вы не имеете права о чем-то между собой договариваться. С другой стороны, устанавливаются экспортные лимиты на ближайшую перспективу. Европа не стесняется пользоваться такими инструментами и считает это нормальным. И мы, как украинские, так и российские трубники, почему-то молчаливо с этим соглашаемся.
— А если Украина все же вступит в ВТО раньше России? Как это отразиться на трубной отрасли? — Если она вступит раньше, то что нам остается? Мы и сейчас используем механизмы, принятые во всем мире… Прогноз нашего главного переговорщика по ВТО Максима Медведкова говорит о том, что при вступлении в ВТО, как Россия, так и Украина будут пользоваться специальными защитными, антидемпинговыми, компенсационными расследованиями. Вероятно, в отсутствии соответствующих соглашений это подтолкнет нас к такому виду работы, что, наверное, не совсем правильно.
— Украина уже несколько лет инициирует введение зоны свободной торговли. Вы поддерживаете эту инициативу? — В принципе, создание зоны свободной торговли отвечает интересам всех экономик и стран… Однако, в этом случае налоговая нагрузка на тонну продукции будет отличаться. Кроме того, мы считаем, что эффект от субсидирования все равно сказывается, поскольку период действия рассрочки по основному долгу для металлургического комплекса не закончился. Это не наступит раньше 2009 года. Конечно, это право Украины, как суверенного государства, поднять свою экономическую составляющую. Ее металлургический комплекс является «валютным цехом» страны. В этом случае мы оставляем за собой право применить легитимные меры, которые допускаются законами ВТО. С этой точки зрения, мы всегда выступаем за переходный период к зоне свободной торговле. Потому что, кроме налогового законодательства, надо унифицировать таможенное. Чтобы не было как сейчас, когда одна и та же труба имеет цифровое обозначение из десяти кодов разное на Украине и в России. Ну, и ряд других вопросов — тарифы, например.
— После продажи предприятия «Криворожсталь», в одной из российских газет появилась публикация, в которой были приведены данные о продаже ряда российских предприятий. Стоимость колебалась от одного до нескольких сотен миллионов долларов. «Криворожсталь», как известно, «затянула» на 4,79 миллиардов долларов. Как вы считаете, почему такая разница в цене? — Что можно сказать? Промышленные активы на территории СНГ дорожают. В принципе, это хороший признак. Мы стремительно движемся к цивилизованному способу. Второе: много политики было в этом вопросе, поэтому трудно комментировать рационально. Насколько нам известно, все наши металлургические руководители и крупные акционеры были приглашены к Президенту Ющенко. В результате российские бизнесмены, скорее всего, решили, что это слишком рискованные шаги. Я думаю, что именно поэтому они и отступились.
— Как вы оцениваете предыдущую деятельность нового хозяина «Криворожстали» компании Mittal Steel? — Мы видим его активно агрессивную политику по скупке подобных активов. Действительно, он продемонстрировал пару раз примеры, когда поднимал безнадежно лежащие предприятия. В то же время в средствах массовой информации мы слышали и о том, что после приобретения предприятий часто происходили забастовки, волнения и так далее. Мы допускаем, что он действовал по жестким законам рыночной экономики, увольняя «лишних» людей. Но не учитывал той специфики, которая у нас есть. Как правило, на металлургических предприятиях при увольнении человека с ответственных должностей, необходимо либо договориться с правительством, либо принимать и понимать свою социальную ответственность. Будем надеяться, что на «Криворожсталь» этого все таки не произойдет, и найдутся более мягкие варианты. А как он будет работать — посмотрим.
— В конце сентябре этого года Фонд развития трубной промышленности выступил инициатором прекращения дальнейших переговоров с украинской стороной по подготовке к подписанию всеобъемлющего соглашения о торговле трубами из черных металлов. Каковы причины такого решения? — Несмотря на, в целом, не очень удачный исход переговоров, в августе в Киеве все же была достигнута договоренность, что украинская сторона представит свою версию всеобъемлемающего соглашения. Но мы, к сожалению, его не получили. Вместо этого мы получили 8 сентября письмо за подписью заместителя министра Березного, где он поддерживал позицию «Укртрубопром» о том, что сначала должен рассмотреться ход антидемпингового расследования, затем — расследование по ТБД (трубам большого диаметра), а затем рассмотрим техпредложения ряда украинских трубных предприятий о самоограничении поставок. И только после этого, возможно, будем рассматривать всеобъемлющее соглашение. Эта позиция в корне расходится с теми договоренностями, которые были достигнуты в ходе многочисленных консультаций в течении 2005 года о том, что мы согласны на пакетный принцип. То есть, если украинская сторона считает необходимым подписать соглашение о самоограничении, то это должно делаться одновременно с подписанием всеобъемлющего соглашения. Поэтому мы и предложили министерству экономики выйти из переговорного процесса, поскольку та договоренность, которая была достигнута в декабре 2004 года, была этим письмом по существу заблокирована.
— После этого предпринимались попытки возобновить переговоры этому вопросу? — 21 октября, когда состоялись рабочие консультации в Министерстве экономического развития, нас проинформировали о том, что делегацию будет возглавлять Березный. Поэтому российская сторона была представлена очень мощно, то есть на уровне руководителей маркетинговых подразделений либо исполнительных директоров трубных компаний. Были приглашены представители трех заинтересованных департаментов Минэкономики и двух департаментов Министерства промышленности. Российская делегация состояла из, порядка, двадцати человек. С украинской стороны были представители из московского торгового представительства: заместитель, экономист и представитель из Минэкономики на уровне заместителя начальника управления. Получилось, что украинская делегация была уполномочена озвучить позицию украинской стороны, но не была уполномочена, условно говоря, принимать решения. По существу, конструктивного диалога не получилось, и мы просто разошлись. Но, тем не менее, наши контакты с украинскими трубниками продолжаются. Версию соглашения, в которой учтены все пожелания украинской стороны, мы направили им, наверное, в августе. Все это время мы призываем украинскую сторону сесть за стол переговоров либо на уровне чиновников, либо на уровне коммерческих организаций… Можно рассмотреть вариант переговоров с моим коллегой из «Укртрубопрома» Леонидом Петровичем Ксаверчуком. Мы тоже считаем, что такие меры, как антидемпинг, не отвечают интересам трубников ни Украины, ни России. Подписание всеобъемлющего соглашения, начиная с августа 2003 года, всегда было нашей генеральной линией.
— Из каких факторов исходит российская сторона, определяя квоту для украинских труб? — Во-первых, мы исходим из правила: рынок не терпит революций и резких колебаний. Поэтому, когда мы говорим о конкретных объемах, видах продукции или об общих объемах, мы исходим из традиционно достигнутого товарного потока. Это — средний объем поставок за 3-4 года. Если посмотреть историю, начинались наши взаимоотношения в 2001 году с 615 тысяч тонн, в том числе, 135 тысяч тонн труб большого диаметра, и закончились , когда у нас было, соответственно, 715 и 230 тысяч тонн в 2004 году. То есть, рост квоты для Украины 16% за 4 года, рост квоты по ТБД 70%. Российский рынок за этот период вырос с 5,8 миллионов тонн до 5,9 миллионов, то есть всего 2-3%. Мы всегда подходили гибко. И в нынешнем проекте соглашения предусмотрены взаимные консультации, предварительное подведение итогов в конце года и т. д. Конечно, горячие дискуссии были, но это нормальный переговорный процесс.
— А во-вторых? — Второй момент очень важный. Почему-то на Украине не очень понимают, что мы проделали огромный труд. Мы считаем, что ситуация в российской трубной промышленности в 2005 году, а, тем более, в 2006-ом, коренным образом отличается от ситуации 2000-2001 годов. Отличие том, что мы научились производить те виды труб, которые раньше не могли. Раньше у нас был один производитель труб большого диаметра, сейчас их будет четыре. Изменилось качество, благодаря новейшим станам, производственным линиям, новейшим технологиям. Мы считаем, что этот рывок в техническом перевооружении позволяет нам как по количеству производимой продукции, так и по качеству полностью соответствовать достойному уровню. С этой точки зрения мы никогда не ставили, не ставим, и не собираемся ставить задачу: полностью вытеснить украинскую трубную продукцию с российского рынка. Мы всегда говорили, что понимаем: наличие украинской трубной продукции на российском рынке способствует усилению конкуренции, что, собственно, выгодно нашему потребителю — во-первых, а во-вторых — российским трубникам позволяет быть всегда в тонусе. Я знаю, есть информация, что наш фонд, якобы, занял обструкционистскую позицию. Это не так. Наше предложение, собственно, заключалось в том, чтобы «отфиксировать» объемы. Трубный рынок — цикличный — 2-3 года. Периоды подъема меняются периодами спада. Если объемы усреднить, взять эти значения за базу и спроецировать на предстоящие 5 лет, то предусматривается некий рост в 2 %.
— И как воспринимают это предложение украинские предприятия? — Пять украинских предприятий, которые входят в группу «Интерпайп» именно так и поступили после открытия антидемпингового расследования в прошлом году. Они сразу вступили с нами в переговоры, и, в конечном итоге, мы нашли взаимопонимание.
— А что касается остальных? -В этом году, в марте 2005 года, проявилась позиция Харцизского и Днепровского трубных заводов. Тогда наши коллеги поняли, что мы настроены очень серьезно. Это касается того, что мы не будем равнодушно смотреть, когда темп роста импорта газопроводных труб 700% или 300%, а по некоторым видам увеличился в 10 раз. По нашей оценке, в этом году украинские трубники поставят порядка 620-630 тысяч тонн на российский рынок, а в следующем году, если ничего не предпринимать, эта цифра вырастет до 860 тысяч тонн.
— На чем основан такой прогноз? — У нас есть таможенная статистика. Мы разделили группу предприятий, которые подписали соглашение о самоограничении. Она не выходит за пределы общей квоты. Правда, там есть вопросы по ценовым параметрам. Другая группа — это 4 предприятия, которые высказали желание или направили предложения о самоограничении поставок в начале этого года. Рост их поставок в этом году 10 %. При этом, если Харцизский завод идет в рамках традиционного потока, то остальные ведут себя по-разному. Самое интересное: оставшиеся 20 или 21 предприятие. Одно из них не подписывало, не подписывает и не собирается подписывать ничего, и что-то на себя брать. Там рост превышает 100 с лишним процента. Вот — бизнес-поведение на российском рынке разных групп украинских предприятий. Именно поэтому мы и говорим: давайте примем всеобъемлющее соглашение или поставим какую-то рамку. Потому что эта экспансия навредит и тем предприятиям, кто подписал соглашение, и тем, кто собирается подписывать, и тем, кто имеет традиционные потоки поставки своей продукции на российский рынок, о которых мы знаем. — А если на следующий 2006 год соглашение снова не будет подписано, как это может отразиться на взаимоотношениях? — Мы не собираемся делать резких движений. Мы продолжаем движения в выбранном нам направлении. Если же всеобъемлющее соглашение все-таки не удастся подписать, мы попросим правительство разрешить те расследования, которые сейчас у нас в работе и принять соответствующие решения. Это не будет мешать ни Украине, ни России вступать в ВТО. Но нам крайне не хотелось бы этого делать.
— А вы не опасаетесь, что, вводя квотирование для украинских труб, вы, тем самым, открываете дорогу для китайских производителей, натиска которых могут не выдержать не только украинские, но и российские трубники? — Пока мы видим усиление позиции украинских трубников на нашем рынке, что привело к сокращению поставок российских труб малого и среднего диметра за прошедший период 2005 года. Нас это не устраивает. Что касается Китая, то мы знаем, что там металлургический комплекс пользуется тоже огромной льготой. Мы это уже высказывали обеспокоенность по поводу прихода на наш рынок китайских труб в прошлом году. Думаю, что нам выгоднее объединить свои усилия для того чтобы успешно противостоять этому.
P. S.: Между тем, министр экономики Украины Арсений Яценюк, сопровождая Юрия Еханурова в ходе его визита в США, заявил, что вопрос о торговле трубами с Россией предпочтительно решить путем заключения двустороннего всеобъемлющего соглашения. Сейчас, по его словам, российско-украинские переговоры по трубам идут «абсолютно объективным и легко предсказуемым» образом: «каждая сторона защищает свой внутренний рынок».
Ксения Бероева,
Москва, «Главред»,
4 ноября 2005
» 
» 
» 
» 
» 
» 
» 
» 
» 
» 
»